Sammelthread Haushalts Dualboiler Kaufberatung

Diskutiere Sammelthread Haushalts Dualboiler Kaufberatung im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Hab da 2 Fragen an euch. 1. Wer hat von euch die Bianca und nutzt das Paddle regelmäßig. Oder ist das nur ein „Nice to have“ welches man nur am...

  1. Azalee

    Azalee Mitglied

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    Man nutzt es - abhängig von der Vorerfahrung - erst später und außerdem abhängig von den Bohnen. Bei mir ist das zumindest so. Dunkle Bohnen für den schnellen Cappu morgens beziehe ich meistens ohne Paddle, bestensfalls mit manueller PI (also doch Paddle, aber die Handhabung ist simple). Etwas hellere Bohnen für reine Espressi beziehe ich gerne mit Paddle. Da probiere ich derzeit etwas herum. Die Auswirkungen sind hier aber am deutlichsten.

    Ob es die gibt, weiß ich nicht. Aber ich mag die Drehknäufe. Zum einen muss man nicht wirklich drehen, also nicht WEIT drehen, sondern nur eine kurze Handbewegung machen, damit das entsprechende Ventil offen ist. Ich würde behaupten, der Bewegungsaufwand ist nicht höher als einen Hebel zu kippen. Zum anderen kann man um den Übergangspunkt zwischen auf und zu herum das Dampfventil auch zum Dosieren von Dampf nutzen. Das hat mich schon manches Mal vor einer Sauerei gerettet, wenn ich in mein kleines Kännchen einen Tick zu viel Milch gefüllt hatte ;)
     
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  2. helalwi

    helalwi Mitglied

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    Die Drehknäufe sind professionell. Sie zum Beispiel La Marzocco oder Rocket. Das on/off ist zu hause zudem gar nicht tauglich. Beim Rauslassen von Kondenswasser willst du doch sorgfältig öffnen. Natürlich wirst du entgegnen, dass du das mit den Kipphebeln auch kannst. Aber Drehen ist viel genauer und leichter. Die Kipphebel sind mehr Marketinggag.
     
  3. cbr-ps

    cbr-ps Mitglied

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    Das kann ich nicht bestätigen. Meine Hebel funktionieren sehr gut und sind bei Bedarf auch feinfühlig zu bedienen, was ich bei Dampf so gut wie nie brauche, bei Wasser aber gelegentlich nutze.
    Die „professionellen“ Drehventile einer Linea Mini haben mich genervt. Zu viel Dreherei bis auf und entsprechende Verzögerung beim Schliessen. Insofern kann ich den Wunsch nach Hebeln durchaus nachvollziehen.
     
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  4. Brewbie

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    Kipphebel habe ich mir in unsere Maschine auch reinkonfiguriert und bin sehr froh darüber. Umbauen lassen würde ich es aber eher nicht.
     
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  5. #1085 st. k.aus, 17.07.2019
    st. k.aus

    st. k.aus Mitglied

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    das heißt?
    ich hab´irgendwas verpasst ...
     
  6. cbr-ps

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    offensichtlich, die Auflösung findest Du im Link direkt unter dem Zitat
     
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  7. #1087 onkelchris, 17.07.2019
    onkelchris

    onkelchris Mitglied

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    Was für eine Naschine hast du denn?
     
  8. Brewbie

    Brewbie Mitglied

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    Eine Xenia
     
  9. helalwi

    helalwi Mitglied

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    Da hat offenbar jeder seine Vorlieben. Kipphebel möchte ich aber keine haben. Und eine Maschine deswegen umbauen würde ich nicht machen. Wenn es darum geht, den Heisswasserhahn leicht zu öffnen, dann geht wohl ein Drehknopf besser als ein Kipphebel. Wäre dem nicht so, dann hätten wir in allen Küchen und Badezimmer längst nur Kipphebel. Haben wir aber nicht. Man kann das aber durchaus anders sehen. Mein Beitrag war eigentlich so gemeint, dass es schade für das Geld wäre, eine Maschine deswegen umzubauen.
     
  10. brrrt

    brrrt Mitglied

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    Hmmmh… kann ich so nicht bestätigen.

    Hatte jahrelang Kipphebel, dann kamen Drehknäufe dazu… ist beides "gleich gut", aber halt anderes (vom Bedienkonzept). Aaaber… innert weniger Anwendungen konnte ich ich mich drauf einstellen. Fliegender Wechsel (zwischen beiden Varianten) ist seither kein Thema.

    Kann ich so auch nicht bestätigen, denn es geht bei mir mit beiden gleichwertig gut, nur halt anders.

    Vielleicht liegen dir Kipphebel einfach nicht so gut und/oder du müsstest mit denen einfach üben?

    …eine Form der Kipphebel sind die modernen Mischhebelbatterien. :D

    …wenn ich mit Kipphebeln nicht klarkäme, würde ich es auch nicht tun. Zum Glück haben wir heutzutage oft die Wahlmöglichkeit.
     
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  11. #1091 XeniaEspresso, 18.07.2019
    XeniaEspresso

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    Das hängt von den Ventilen ab. Es gibt solche und solche. Meine Erfahrung bei Haushaltsmachinen (im Gegensatz zu Maschinen mit wirtklich großen Kesseln) ist: Dosieren des Dampfes ist überflüssig (nahezu jeder der nur etwas geübt ist macht das Ventil voll auf) und damit erübrigt sich das Thema 'Genauigkeit' ziemlich. Egal für welche Ventilsorte.

    Nicht mehr oder weniger als Einhebelarmaturen in Bad und Küche.
     
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  12. AdrianB

    AdrianB Mitglied

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    Hallo zusammen,

    ich möchte mir eine Espresso Maschine und Mühle kaufen.

    Was sollte sie können:
    • 2-3 Cappus am morgen (Am Morgen muss es schnell gehen, Milchschaum und Espressi sollten schnell zu zaubern sein. Deswegen dachte ich Dual Boiler)
    • Abends und Wochenende Espressi, auch gerne 5-6 am Stück wenn Gäste da sind
    • Relativ einfach zu bedienen sein und reproduzierbare Ergebnisse erzeugen (deswegen dachte ich ab eine PID ist gut für Nicht-Experten)
    • Wenig Wartung, wenig Lust auf Überraschungen (deswegen denke ich, dass eine gebrauchte Maschine nicht in Frage kommt)
    • Gut aussehen...
    • Eigentlich habe ich gehofft, dass ich mit € 1,500 (Maschine + Mühle auskomme), jetzt habe ich die aber die Lelit Bianca 162T gesehen...
    • Mich würde noch interessieren, was bei Zubehör auf mich zukommt. Scheinen ja nicht bei allen Maschinen ein Tamper beizuliegen

    Gruß
    Adrian
     
  13. #1093 S.Bresseau, 27.08.2019
    S.Bresseau

    S.Bresseau Mitglied

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    imho entweder ein billiger Tamper wie Motta oder gleich ein Klicktamper, beste Wahl ist derzeit wohl der Bravo mit Siebrand-Auflage.

    Das teuerste Zubehör heißt Mühle. Interessantester Kandidaten ist für mich die Niche Zero (super Single Doser) , alternativ die neueren Eureka. Drunter würde ich bei so einer teuren Maschine wie der Bianca nicht anfangen.

    Schau dir auch mal die QM Silvano an, für mich eine der sinnvollsten und praktischsten Maschinen überhaupt. Macht halt optisch nicht so viel her wie eine E61 Küchenharley :) Damit bleibst du im Budget, samt Niche.

    Kaffeewaage nicht vergessen, sehr wichtig! Dazu gibt es derzeit wieder mal zig neue Infos und Tipps.
     
  14. Azalee

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    Ich weiß nicht auswendig, was bei anderen dabei ist. Bei der Bianca ist ein hochwertiger Edelstahltamper dabei, außerdem ein bodenloser Siebträger mit Holzgriff. Da kann man gegenüber anderen Maschinen schon mal rund 100€ runterrechnen.

    Mühle: 400€ sollten eingeplant werden.

    Mit dem veranschlagten Budget blieben nur knapp 1000€ für die Maschine (Kleinkram kommt ja auch noch dazu). DB mit PID in der Preislage wäre die Lelit PL60 Plus T, etwas drüber die PL92T oder eine Profitech Pro 300.
     
  15. AdrianB

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    Den Begriff kannte ich noch nicht, perfekt :)
     
  16. #1096 ThorstenMUC, 28.08.2019
    ThorstenMUC

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    Wie schon andere gesagt haben - die Mühle ist wichtig. Ich habe mich, bei ähnlichen Anforderungen, für die Eureka Mignon Magnifico (55er Scheiben) entschieden und bisher nicht bereut. Dazu wirst du noch Tamping-Matte, Abschlagbox, Milchkänchen, Reinigungszubehör und - außer bei der Bianca - idr. einen gescheiten Tamper brauchen. Leicht nochmal >100€.

    Die Bianca hab ich mir auch genau angeschaut - sehr schön... fast etwas zuviel für mich als Mann ;-) Dazu hätte das Set die 2.000€ deutlich durchbrochen, weshalb ich eine Stufe kleiner geschaut und die Lelit Elizabeth entdeckt habe. Ist etwas technischer (mit zeitgesteuerten Bezugsknöpfen, beleuchteten Displays, elektronischer PI) - aber das gefiel mir sehr gut. Etwas weniger "Bling Bling", als Bianca oder ECM, Rotapumpe - dafür aber durch den direkten, kleinen Boiler schneller beim Aufheizen...
    War für mich am Ende die bessere Wahl für ca. 1.800 mit Mühle und Zubehör.

    (der Bodenlose Siebträger ist extra angeschaft - dabei ist der "Coffee-Slide" mit zwei Ausläufen)
     
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  17. deroth

    deroth Mitglied

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    Wo gibt es den Infos und Tipps zur Caféwaage? So richtig hat sich mir der Sinn eine Waage noch nicht erschlossen. Meine Kaffeemühle (Eureka Atom) mahlt ohne hin so schnell, dass ich nachträglich von Hand kaum noch nach nachjustieren könnte.
     
  18. #1098 Hainzpupainz, 28.08.2019
    Hainzpupainz

    Hainzpupainz Mitglied

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    Die Waage war damals im Baristakurs bei Erna in Münster das erste, was sie mir gezeigt hat, noch vor den Maschinen.
    Es gibt "feste" Parameter bei der Zubereitung, die man an der Maschine bzw. händisch im Bezug einstellt:
    - Druck
    - Temperaturen
    - Durchlaufzeit
    Und es gibt die Parameter, um die man sich - so man den Anspruch verfolgt, den ich nenne sie mal "Espresso-Standard-Parametern" zu folgen - bei jedem Bezug kümmern muss:
    - Mahlgrad
    - Menge bzw. Gewicht Mehl im Siebträger [W]
    - Andruckkraft und Fertigkeit beim Tampern
    - Menge bzw. Gewicht Espresso in der Tasse [W]

    Die Parameter mit dem [W] sind ohne Waage nicht zu handhaben.
    Ich habe jahrelang in ein Becherchen auf einer Waage unter der Mühle gemahlen und dieses dann in den Siebträger entleert und hatte damit immer meine 18gr. im Siebträger. Jetzt macht das die Sette.
    Ich habe immer eine Waage unter der Tasse und kontrolliere die 36gr. bzw. je nach Bohne und Wunschbezug das Zielgewicht in der Tasse.

    Soviel zur Waage :)

    Im Grunde reicht eine billige Feinwaage, aber guck mal in den Waagen-Thread...Acaia...Felicita... sind schnell, haben einen Timer und zum Teil eine App-Anbindung.
     
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  19. #1099 halbstark, 29.08.2019
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    Hallo zusammen
    Habe seit 7 Jahren eine Bezzera Mitica und bin super zufrieden.Trotzdem möchte Ich sie jetzt ersetzen.
    In der engeren Wahl sind ECM Synchronie und Bezzera Duo (E61).Was mich noch unsicher macht sind verschiedene Synchronika Besitzer in amerikanischen Foren, die beklagen das nicht beide Heizungen gleichzeitig betrieben werden können, und dadurch der DampfKesseldruck bei gleichzeitigem Kaffebezug stark einbricht.
    Bei der Bezzera duo ist das anders oder ? Wäre Ich dann mit dem 1l Kessel der duo genausogut oder vielleicht sogar besser aufgestellt wie mit dem 2 L der ECM wenn diese keine Kesselpriorität erfordert?
    Bin dankbar für eure Erfahrungen.
    Gruß Tom
     
  20. #1100 thomaskoch, 29.08.2019
    thomaskoch

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    Was sind Deine Gründe, die Mitica abzugeben?
     
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